搜房家居风云论坛 
主题：“暗战”
——佛山陶企涨价联盟何去何从

时间：5月31日下午2：30

地点：佛山

主办单位：

广州搜房家居网

到场嘉宾：

佛山陶瓷协会秘书长尹虹

唯罗生态砖黄云岳

蒙娜丽莎万杏波

万美陶瓷宋训波

金牌陶瓷李学志

欧雅罗斌

萨米特张爱明

新明珠谢珂

欧神诺陶瓷邹思海

汇德邦陶瓷  钟凯

陶城报主编叶小梅

南方都市报记者汤克琴

广州日报记者李春先

话题讨论帖，欢迎发表意见：）http://homebbs.gz.soufun.com/gzzxlt~-1~114/12482394_12482394.htm

专题地址：http://home.gz.soufun.com/zhuanti/2007/dhjj/index.asp

此主题相关图片如下：

暗战，各方力量的博弈

商家的内心表情很丰富啊

【主持人】：我读到了您的关键词是敏感，这是部长给我们带来的关键词。下面请黄云岳发表意见。

黄云岳：我非常赞成于秘书长的观点，我先感谢搜房网帮我卖了一个很烂的房子，很好的价格。

去年深圳有一个6家的士要联盟罢工不上班，的士司机也说不上班要涨价，回家以后老婆又骂，第二天还是上班。佛山2000家企业，我认为涨价是有可能的，但是13家企业又能代表什么，他只是一个很微薄的力量。

我昨天听到一个老板说，现在不涨价是等死，涨价是找死，你说是找死好还是等死好，很多老板说愿意等死，你现在一脚跳下去，都不知道什么情况。这里面有一些不痛不痒的产品，你觉得经销商接受不了，我只涨了一个产品，一个型号，这不代表一个行业。

对这次涨价，我个人认为不是很成熟的说法，涨价是一个中国特色的名词，在国外，阿迪达斯，他们就有价格的策略，没有涨价联盟这个概念。沃尔沃对应的是宝马3系的，宝马3系卖到什么价钱我就要卖多少价钱，只有价格策略，没有价格联盟这个说法。

前几年空调说要涨价，但是今天个个都不需要涨价，逼着他们涨价，同意上升多少钱，这是没办法的。陶瓷行业的老板比做家电的老板稍微聪明一点，反正燃油也涨价了，运营成本也高了，唯一的出路就是打压供应商，只能这样做一些不良的恶性循环。我个人的观点是这次涨价我认为是不成熟的，我认为只是大家算一下，两个型企业没能当成一回事。

陶瓷企业比较入门级的运营手段根本不会理睬你，他们的市场占有率是很大的，这13家企业在整个中国的销售量占有多少，50%都达不到，10%的市场占有率能推动整个市场吗？不能，只有10%的企业在兴风作浪，力量是很微薄的。

我认为涨价是一个好的现象，但要找到的方法，当下面把竞争规则规范后才有方式谈涨价。

【主持人】：请新明珠的谢总。

谢珂：我谈三个自己的看法，首先第一个我谈一下暗战，这部电影很多人都看过，讲的是一个警察和小偷之间的故事，中间正与邪的较量围绕始终。这用在今天涨价的主题，一方面体现了媒体对我们这次涨价事件的关注已经到了一个非常敏感的高度。究竟是不是像媒体认为的这样，是媒体行业新闻工作者的意识，另一方面，这次涨价没有媒体事先预计的轰轰烈烈，暗中较劲，在6月1号那天会有很大的波澜出来。

6月1号涨价，选择在今天举行我们陶瓷行业的论坛，是一个非常好的机会，一方面大家可以交流，另一方面也是对行业的促进，对我们这次涨价也是一个非常好的宣传。

我谈一个关键词是“经济规律”，最近中国的经济有一些很有意思的现象，中国的股市一直高，昨天跌下面；另一个是房价。除了股市和房价之外，中国最近几天的消费品、食用品，很多都在一路飞涨，明天开始瓷砖也开始涨价了。我虽然不是搞经济的，我是做市场推广的，这里肯定有一些必然的联系，在大环境的影响下，全球的原材料、资源、能源紧张，另一方面中国近几年的发展过热，跟瓷砖有关的上游市场的影响，瓷砖涨价是受大环境影响的必然。

这次涨价只是我们一部分产品涨价，并不是全部的产品涨价，是部分产品有策略的进行调整，这也是受原料的影响。从13家企业签署涨价协议到今天，这段时间通过媒体的关注、市场的反馈，上游、下游经销商形成了一些认识，也不是很突然。

我说的关键词是“暗战”、“经济规律”。

【主持人】：有人支持她的言论了，最后面的朋友。

陈照田：我是来自博德精工的陈照田。我认为这次涨价的形式更重要，意义大于形式，我认为媒体关注的不是多，而是少，因为把意义传达出去，传达的更广泛，可能对整个行业的发展更有利，但是报道中出现了错误的信息，因为价格联盟几个企业是无法形成的，不叫价格联盟。

这个形式并不重要，我们不要探讨涨不涨，涨多少的问题，涨价肯定是涨的，像“星星之火可以燎原”。中国人说便宜无好货，原材料涨价都涨了，为什么有一些企业没有涨价？如果一个企业模仿别人，生产成本、原料很简单，我们放1块钱的成本，他1.1元卖了，就这么简单；但是生产、研发的人，投入的成本是非常高的。

 以我们来说，是几千万的投入，我们的研发成本在里面，不是原材料问题，研发成本到产品源占的比重非常大，没有质量、价格，不可能保证砖的质量，因为商家必须是赚钱的，赔钱的不可能做，做的再便宜肯定赚钱。我的产品可能我的公共原料、质量上做文章。所以，涨价是个好现象。

【主持人】：您是对企业来说的。

嘉宾：对老百姓也一样，只有通过研发才能提供更好的产品。

【主持人】：您的意思是涨价还要继续。下面请萨米特的张爱明谈一下自己的看法。

 张爱明：我选择原材料。

【主持人】：理由是什么？

张爱明：去年我们涨价，主要是考虑我们的成本的原因，原材料的原因。具体由我们谢总来说吧。

尹虹：
    请看回前一张ppt，其实涨价这个过程我基本上参加了，我认为有两点：这里有一句话，从6月1日起所有的产品，我的印象不是提到“所有的产品”，在此之前，我们的专业陶瓷报道都没有单独采访我，几乎佛山所有的公共媒体都说要单独采访我，包括现在我的邮箱里也有一些资料。这次涨价我认为公众的反映过于强烈了。我的观点是，价格联盟这个词不准确，在我们行业里几乎没有价格联盟，不存在价格联盟，从价格联盟本身讲，不存在竞争关系，也不合法。

 
为什么我说我们没有价格联盟，在前几年说油涨价，但陶瓷企业没有涨价，涨价这个词在陶瓷行业很陌生，在前几年很多地方也提到涨价，谁先涨价，谁先死，是这样的背景。大家都知道，我们国家谈的比较多的是价格联盟，电视机行业基本上是一个半垄断企业，大企业就四家，他们都没有可能结成价格联盟，陶瓷行业现在2000多家更没可能价格联盟了，我经常把我们行业和瓷砖行业比较，我们怎么参考瓷砖行业，我们听说过瓷砖行业做价格联盟吗？没有可能，联合起来都没有在行业里做价格联盟的可能。

而这13家企业在佛山是比较大的企业，这次部分产品价格提升15%，是连续多年的原材料、燃料、管理层、环保、包括税收的涨价的情况下，陶瓷行业没有办法涨价，而现在06年的形势全线飘红的时候，市场主导了这次的涨价，市场的供求关系微妙变化的情况下。

市场始终又一只无形的手，这次是市场因素，而不是人为的联盟，在我们的行业联盟也是无效的，2000多家厂谁和谁联盟，我们要是联盟连水泥都没法联盟，我们国家最好的联盟就是家电的联盟，其他的行业都没有，我们的行业是做不到的。

所以，我认为价格联盟这种提法我要纠正一下，不能叫价格联盟，无论是从利益出发，还是实际的操作层面出发，还是法律出发都是不适合的。

为什么出现这次涨价？

 第一、长期的成本压力，使陶瓷行业的利润越来越薄，很多产品开始做品牌，产品的展现越来越长，做品牌产品的储备跟原来的厂相比，不做库存是不一样的概念。

第二、市场供求关系的微妙变化，在某些品种、某些方面出现了变化，供销商抢货的变化。

别人为什么认为联盟出现因为我们厂家和经销商一个品牌在全国大概有800多家的店，和经销商既是合作伙伴，又是朋友，怎么能轻易言涨价呢？所以一种貌似联合的形式，不是联盟，没办法，大家得涨价，我们要分担成本。

我愿意回答所有的问题，我希望大家补充一下，为此我们开过两次会，包括最后一次会是25号，我们都讲，我说你们真的能涨多少产品。鹰牌的说我们卖的那么贵不是要死，我们只有个别可以涨5%。我们以前也说，市场的前景就是谁涨价谁先死。这种情况完全是市场的无形的手造成的。

【主持人】：尹秘书长，您是我们行业的领导，但是今天对话的现场是我们的对话伙伴，我不希望大家以秘书长马首是瞻，我希望大家有自己的想法一定要说出来，这样才能起到对话的作用。

下面请万先生告诉我，您说涨价的关键词是什么？

万幸波：对于涨价这个事情很多媒体关注，我个人认为报道是有偏颇的，第一、并不是所有的产品都涨价，第二、并不存在一个联盟，因为在十来家企业在整个中国目前的大环境下，是不可能成为联盟的。

联盟的概念跟我们平常讲的概念是有区别的，比如我们在北京跟7个不同的类型的产品就可以叫联盟，因为代表的产业部一样，有做木地板的，有做洁具的，这样做起来可以联动，做一个家居的产品，装修时可以一站式把材料全部采购完。而我们佛山的这些企业，包括我们董事长也参与了，说要涨价，我们有部分产品已经调价了，任何产品的价格是永远不可能降到零的，前几天价格在涨，我们全部在节能降耗，我们都在抓内部经营管理，把成本往下降，但是成本不可能永远降，总有一个极限。

现在原材料、环保、出口退税、中国的管理成本、税收，甚至包括一些经营策略，甚至牵涉到人民币的汇率，这些因素综合起来，现在作一个企业不是能够凭借一个产品，一个价格就能创造效益，任何企业都希望有经济效益。

这时，我们发觉大家追求的是品牌，产品价值链的重新再梳理，我认为涨价是价值链的重新再梳理，并没有说一定要涨到什么程度。

比如我们有钱做烟花，我们要推出更符合消费者认可的东西，消费者到现在对产品已经有一个综合的判断，我们价值和价格的关系是一个综合因素的影响，并不是单纯的作秀，或者是搞什么活动，大家是很慎重的。要朝一个好的方向做强做大。如何能提供最好的，物美价廉的产品，从这些方面做，当然也是一种常识，能否从整个市场规划、秩序上更好一些。

我认为的涨价是综合因素的，价值链的一个重新再梳理的过程，也仅仅是一个开始。谢谢。

【主持人】：大家下午好，今天在陶瓷企业精英们齐聚在这里，让我感到挺紧张，但是我也不应该紧张，面对陶瓷企业涨价的这个很有意思的话题，我们应该围绕话题来一个思想的激荡，我是今天的论坛主持人，李有超。

　　非常高兴大家今天来参加我们的搜房对话，在开始之前，先向各位说明一下游戏规则，论坛规则，我们布置了一个非常开放的论坛现场，希望今天莅临搜房现场的嘉宾，每个人都可以阐述自己的想法，希望用我们的智慧、思维在这里激荡，我希望这是一次有收获的聚会，无论是对行业还是个人，我希望大家可以畅所欲言，现在工作人员把指示牌发给大家。这个示意牌将成为你们在现场直接表达的有利武器，不管你们是赞成还是反对发言者的言论，你都可以用这个示意牌来告诉大家，我们将遵循少数服从多数的原则，将声势大的一方讲出你的声音，希望大家积极使用你们的牌子。

　　今天我们的时间非常充分，希望大家充分的表达，用简练的语言、鲜明的态度，完成这次对话，希望大家都能够有些收获带回去。

　　下面，我介绍一下今天论坛的主题，这次论坛的主题是暗战--陶企涨价联盟何去何从，这次各方反映的声音不一，有各种说法出来，明天6月1号就是他们涨价的第一天，希望在今天我们进行探讨，到底他会何去何从，我们希望今天得出一个说法或者是答案。

　　下面我介绍一下两家联盟的背景资料。

　　这13家企业将于6月1号产品价格上升5-15%，也将达成互相监督的条例，大家都是在陶瓷行业浸染很多年，对陶瓷行业比较了解，近两年对陶瓷行业来讲是非常陌生的词，不管前时间的北上圈地，还是原材料价格上涨带来的压力，这一切都意味着佛山陶瓷行业联合起来，开始发挥行业的力量，发挥佛山作为陶瓷生产基地的力量，想要打造近年来的种种困境，希望在大家的言语当中找到答案。

　　先从最简单的关键词切入这次对话的主题，我想请在座的各位告诉我，你心目中涨价的关键词是什么？

　　原材料、环保、出口、管理成本、利润？

　　如果这上面没有列出来的其他更重要的关键词你可以告诉我，说出你为什么选择这样的关键词，理由是什么？

　　尹虹：请看回前一张ppt，其实涨价这个过程我基本上参加了，我认为有两点：这里有一句话，从6月1日起所有的产品，我的印象不是提到“所有的产品”，在此之前，我们的专业陶瓷报道都没有单独采访我，几乎佛山所有的公共媒体都说要单独采访我，包括现在我的邮箱里也有一些资料。这次涨价我认为公众的反映过于强烈了。我的观点是，价格联盟这个词不准确，在我们行业里几乎没有价格联盟，不存在价格联盟，从价格联盟本身讲，不存在竞争关系，也不合法。

　　为什么我说我们没有价格联盟，在前几年说油涨价，但陶瓷企业没有涨价，涨价这个词在陶瓷行业很陌生，在前几年很多地方也提到涨价，谁先涨价，谁先死，是这样的背景。大家都知道，我们国家谈的比较多的是价格联盟，电视机行业基本上是一个半垄断企业，大企业就四家，他们都没有可能结成价格联盟，陶瓷行业现在2000多家更没可能价格联盟了，我经常把我们行业和瓷砖行业比较，我们怎么参考瓷砖行业，我们听说过瓷砖行业做价格联盟吗？没有可能，联合起来都没有在行业里做价格联盟的可能。

　　而这13家企业在佛山是比较大的企业，这次部分产品价格提升15%，是连续多年的原材料、燃料、管理层、环保、包括税收的涨价的情况下，陶瓷行业没有办法涨价，而现在06年的形势全线飘红的时候，市场主导了这次的涨价，市场的供求关系微妙变化的情况下。

　　市场始终又一只无形的手，这次是市场因素，而不是人为的联盟，在我们的行业联盟也是无效的，2000多家厂谁和谁联盟，我们要是联盟连水泥都没法联盟，我们国家最好的联盟就是家电的联盟，其他的行业都没有，我们的行业是做不到的。

　　所以，我认为价格联盟这种提法我要纠正一下，不能叫价格联盟，无论是从利益出发，还是实际的操作层面出发，还是法律出发都是不适合的。

　　为什么出现这次涨价？

　　第一、长期的成本压力，使陶瓷行业的利润越来越薄，很多产品开始做品牌，产品的展现越来越长，做品牌产品的储备跟原来的厂相比，不做库存是不一样的概念。

　　第二、市场供求关系的微妙变化，在某些品种、某些方面出现了变化，供销商抢货的变化。

　　别人为什么认为联盟出现因为我们厂家和经销商一个品牌在全国大概有800多家的店，和经销商既是合作伙伴，又是朋友，怎么能轻易言涨价呢？所以一种貌似联合的形式，不是联盟，没办法，大家得涨价，我们要分担成本。

　　我愿意回答所有的问题，我希望大家补充一下，为此我们开过两次会，包括最后一次会是25号，我们都讲，我说你们真的能涨多少产品。鹰牌的说我们卖的那么贵不是要死，我们只有个别可以涨5%。我们以前也说，市场的前景就是谁涨价谁先死。这种情况完全是市场的无形的手造成的。

　　【主持人】：我读到了您的关键词是敏感，这是部长给我们带来的关键词。下面请黄云岳发表意见。

　　黄云岳：我非常赞成于秘书长的观点，我先感谢搜房网帮我卖了一个很烂的房子，很好的价格。

　　去年深圳有一个6家的士要联盟罢工不上班，的士司机也说不上班要涨价，回家以后老婆又骂，第二天还是上班。佛山2000家企业，我认为涨价是有可能的，但是13家企业又能代表什么，他只是一个很微薄的力量。

　　我昨天听到一个老板说，现在不涨价是等死，涨价是找死，你说是找死好还是等死好，很多老板说愿意等死，你现在一脚跳下去，都不知道什么情况。这里面有一些不痛不痒的产品，你觉得经销商接受不了，我只涨了一个产品，一个型号，这不代表一个行业。

　　对这次涨价，我个人认为不是很成熟的说法，涨价是一个中国特色的名词，在国外，阿迪达斯，他们就有价格的策略，没有涨价联盟这个概念。沃尔沃对应的是宝马3系的，宝马3系卖到什么价钱我就要卖多少价钱，只有价格策略，没有价格联盟这个说法。

　　前几年空调说要涨价，但是今天个个都不需要涨价，逼着他们涨价，同意上升多少钱，这是没办法的。陶瓷行业的老板比做家电的老板稍微聪明一点，反正燃油也涨价了，运营成本也高了，唯一的出路就是打压供应商，只能这样做一些不良的恶性循环。我个人的观点是这次涨价我认为是不成熟的，我认为只是大家算一下，两个型企业没能当成一回事。

　　陶瓷企业比较入门级的运营手段根本不会理睬你，他们的市场占有率是很大的，这13家企业在整个中国的销售量占有多少，50%都达不到，10%的市场占有率能推动整个市场吗？不能，只有10%的企业在兴风作浪，力量是很微薄的。

　　我认为涨价是一个好的现象，但要找到的方法，当下面把竞争规则规范后才有方式谈涨价。

　　【主持人】：尹秘书长，您是我们行业的领导，但是今天对话的现场是我们的对话伙伴，我不希望大家以秘书长马首是瞻，我希望大家有自己的想法一定要说出来，这样才能起到对话的作用。

　　下面请万先生告诉我，您说涨价的关键词是什么？

　　万幸波：对于涨价这个事情很多媒体关注，我个人认为报道是有偏颇的，第一、并不是所有的产品都涨价，第二、并不存在一个联盟，因为在十来家企业在整个中国目前的大环境下，是不可能成为联盟的。

　　联盟的概念跟我们平常讲的概念是有区别的，比如我们在北京跟7个不同的类型的产品就可以叫联盟，因为代表的产业部一样，有做木地板的，有做洁具的，这样做起来可以联动，做一个家居的产品，装修时可以一站式把材料全部采购完。而我们佛山的这些企业，包括我们董事长也参与了，说要涨价，我们有部分产品已经调价了，任何产品的价格是永远不可能降到零的，前几天价格在涨，我们全部在节能降耗，我们都在抓内部经营管理，把成本往下降，但是成本不可能永远降，总有一个极限。

　　现在原材料、环保、出口退税、中国的管理成本、税收，甚至包括一些经营策略，甚至牵涉到人民币的汇率，这些因素综合起来，现在作一个企业不是能够凭借一个产品，一个价格就能创造效益，任何企业都希望有经济效益。

　　这时，我们发觉大家追求的是品牌，产品价值链的重新再梳理，我认为涨价是价值链的重新再梳理，并没有说一定要涨到什么程度。

　　比如我们有钱做烟花，我们要推出更符合消费者认可的东西，消费者到现在对产品已经有一个综合的判断，我们价值和价格的关系是一个综合因素的影响，并不是单纯的作秀，或者是搞什么活动，大家是很慎重的。要朝一个好的方向做强做大。如何能提供最好的，物美价廉的产品，从这些方面做，当然也是一种常识，能否从整个市场规划、秩序上更好一些。

　　我认为的涨价是综合因素的，价值链的一个重新再梳理的过程，也仅仅是一个开始。谢谢。

　　【主持人】：您的意思是涨价还要继续。下面请萨米特的张爱明谈一下自己的看法。

　　张爱明：我选择原材料。

　　【主持人】：理由是什么？

　　张爱明：去年我们涨价，主要是考虑我们的成本的原因，原材料的原因。具体由我们谢总来说吧。

　　【主持人】：请新明珠的谢总。

　　谢珂：我谈三个自己的看法，首先第一个我谈一下暗战，这部电影很多人都看过，讲的是一个警察和小偷之间的故事，中间正与邪的较量围绕始终。这用在今天涨价的主题，一方面体现了媒体对我们这次涨价事件的关注已经到了一个非常敏感的高度。究竟是不是像媒体认为的这样，是媒体行业新闻工作者的意识，另一方面，这次涨价没有媒体事先预计的轰轰烈烈，暗中较劲，在6月1号那天会有很大的波澜出来。

　　6月1号涨价，选择在今天举行我们陶瓷行业的论坛，是一个非常好的机会，一方面大家可以交流，另一方面也是对行业的促进，对我们这次涨价也是一个非常好的宣传。

　　我谈一个关键词是“经济规律”，最近中国的经济有一些很有意思的现象，中国的股市一直高，昨天跌下面；另一个是房价。除了股市和房价之外，中国最近几天的消费品、食用品，很多都在一路飞涨，明天开始瓷砖也开始涨价了。我虽然不是搞经济的，我是做市场推广的，这里肯定有一些必然的联系，在大环境的影响下，全球的原材料、资源、能源紧张，另一方面中国近几年的发展过热，跟瓷砖有关的上游市场的影响，瓷砖涨价是受大环境影响的必然。

　　这次涨价只是我们一部分产品涨价，并不是全部的产品涨价，是部分产品有策略的进行调整，这也是受原料的影响。从13家企业签署涨价协议到今天，这段时间通过媒体的关注、市场的反馈，上游、下游经销商形成了一些认识，也不是很突然。

　　我说的关键词是“暗战”、“经济规律”。

　　【主持人】：有人支持她的言论了，最后面的朋友。

　　陈照田：我是来自博德精工的陈照田。我认为这次涨价的形式更重要，意义大于形式，我认为媒体关注的不是多，而是少，因为把意义传达出去，传达的更广泛，可能对整个行业的发展更有利，但是报道中出现了错误的信息，因为价格联盟几个企业是无法形成的，不叫价格联盟。

　　这个形式并不重要，我们不要探讨涨不涨，涨多少的问题，涨价肯定是涨的，像“星星之火可以燎原”。中国人说便宜无好货，原材料涨价都涨了，为什么有一些企业没有涨价？如果一个企业模仿别人，生产成本、原料很简单，我们放1块钱的成本，他1.1元卖了，就这么简单；但是生产、研发的人，投入的成本是非常高的。

　　以我们来说，是几千万的投入，我们的研发成本在里面，不是原材料问题，研发成本到产品源占的比重非常大，没有质量、价格，不可能保证砖的质量，因为商家必须是赚钱的，赔钱的不可能做，做的再便宜肯定赚钱。我的产品可能我的公共原料、质量上做文章。所以，涨价是个好现象。

　　【主持人】：您是对企业来说的。

　　嘉宾：对老百姓也一样，只有通过研发才能提供更好的产品。

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